Lakner Zoltán - A szólás szabadsága

A műsorvezető: KRIZSÓ SZILVIA

A fevétel itt megtekinthető.

Mv.: - Ma még megjósolhatatlan, hogy Gyurcsány Ferenc heti beszéde, amelyben kormányzásának eredményét sorolta a volt miniszterelnök, vajon befolyásolja-e valahogy a választás kimenetelét. Csak találgatni lehet, hogy mozgósította a szocialista szavazókat, vagy épp ellenkezőleg, az ellenzék malmára hajtotta a vizet a több hónap után megszólaló Gyurcsány. Sokan még a beszéd elhangzása előtt arra is tippeltek, hogy esetleg egy új párt zászlaját bontja majd. Szóval sok a talán, úgyhogy Nagy András riportja után elemezőinkkel megpróbáljuk azokat megfejteni. Nézzük!

R.: Zenés bemelegítés a körcsarnok bejáratánál. Gyűlik a tömeg. Ez Gyurcsány Ferenc első nyilvános közszereplése 2009-es leköszönése óta. - A rendezvényt az egykori miniszterelnök által életre hívott Magyar Demokratikus Charta jegyzi. A bejáratnál felállított plazmatévén lelkesítőnek szánt zenére képsorok futnak az elmúlt 8 év fejlesztéseinek eredményeiről. Sok a civil ruhás rendőr, atrocitás nincs. Az egyedüli demonstratív jelenség ez a jobbikos transzparens, rajta a felirat: 'Itt mindent ellopnak'. Hiba vártuk az MSZP politikai celebjeit, senki nem érkezett. Azon kevesek pedig, akik mégis, azok nem ezen az ajtón. Láttuk felvillanni Kökény Mihály hátát, de túl gyors volt ahhoz, hogy utolérjük. Az egyedüli, akit lencsevégre kaptunk többedmagunkkal, a Steiner Pál volt.

Steiner Pál (MSZP) frakcióvezető, Budapest: - Nem volt semmiféle intézményes irányelv, hogy jöjjünk, ne jöjjünk, természetesnek tartottam, hogy kaptam az e-mailemre egy meghívót.

R.: - Fiatalt alig-alig lehetett látni, a közönség jellemzően az idősebb korosztályból került ki. Mire számítanak, mi fog itt most történni?

Név nélkül: - Hát talán több mindenre választ kapunk.

R.: - Milyen tekintetben?

Név nélkül: - Hát ami esetleg még kérdéses.

R.: - Így a választások előtt?

Név nélkül: - Igen, igen.

Név nélkül: - Nagyon szerettem a Gyurcsányt, egy határozott, erős egyéniség, elmondta, hogy mit akar.

Név nélkül: - Életemben először vagyok ilyen rendezvényen. Először. Fogalmam sincs.

R.: - Ahhoz mit szól, hogy az őszödi beszéd CD-kiadását árusítani fogják?

Név nélkül: - Én megveszem. Nekem nagyon tetszett, én mondjuk a trágár kifejezések, amit egymás között használtak, azzal mondjuk nem értek úgy egyet, de önmagában egyszer végre elmondta, hogy be kell fejezni, ami eddig volt, a hazudozást és új rendet kell teremteni.

R.: - A bejáratnál valóságos kézitusa alakult ki, mert pár százan kívül rekedtek. Bent közben potom 1000 Ft-ért meg lehetett vásárolni az őszödi beszéd hanganyagát. Ki a kiadója ennek CD-nek?

Név nélkül: - A Demokratikus Charta.

R.: - Aha, tehát ez egy saját kiadás.

Név nélkül: - Igen, igen.

R.: - Miközben bent Vitányi Iván és Bauer Tamás rövid felvezetőt mondott Gyurcsány elé, a bejáratnál tetőfokára hágott a tumultus. Olyannyira, hogy a CD-ket a kapukon kívül is árusítani kezdték.

Név nélkül: - Kettőt kérek.

R.: - A csarnokba belépve Bauer Tamás épp Gyurcsány Ferencet szólította a szónoki emelvényre.

Bauer Tamás: - Átadom a szót egy bátor politikusnak, Gyurcsány Ferencnek.

R.: - A közönség állva tapsolva fogadta a volt miniszterelnököt. Gyurcsány nincs és mégis van. A tömeg vallásos hevülettel várta színre lépését.

Gyurcsány Ferenc, volt miniszterelnök: - Szeretem Magyarországot. Szeretem tétovaságát. Szeretem tétovaságát, küzdelmeit, büszke vagyok sikereire.

R.: - Így kezdte Gyurcsány Ferenc, az első szakaszban az őszödi beszéd magyarázata következik. Gyurcsány Ferenc azt mondja magáról, olyan ember, akit néha elragad a szenvedély.

Gy.F.: - Ha magával ragad, akkor tudok cifra mondatokat is mondani. A cifraság, a szenvedés és a szeretet túlzásai.

R.: - A magát végig progresszív demokrataként emlegető volt miniszterelnök az elmúlt 8 év, de inkább saját ciklusának magyarázatával folytatta. Hosszasan sorolva az elmúlt időszak megvalósult jóléti és szociális intézkedéseit.

Gy.F.: - 2002 és 2006 között rohamosan nőttek a bérek és a nyugdíjak, és a családtámogatás egy évtizedes szociális álom látszott megvalósulni 2002-2006 között. Az évtizedes szociális álom ugyanakkor keserű ébredést tartogatott. 2006-ra világossá vált, hogy ez az álom, amelyet tisztesség és jó szándék vezetett, az nem finanszírozható tovább. Mert a szociális igazságtétel árát a gazdaság nem bírja kifizetni.

R.: - Gyurcsány Ferenc azt mondta, folytatták volna a reformot, de a választópolgárok többsége még nem volt képes azokat befogadni. Ezt egyébként a népszavazás kimenetele is bebizonyította.

Gy.F.: - Nem állítom, hogy nem akartunk messzebb menni, de nem azért nem mentünk messzebb, mert mi nem akartuk, nem azért. Hanem azért, ,mert elgáncsolták ezt a reformot. Azért, mert voltak kishitűek. Azért, mert ez a reform olyan politikai háborúskodás közepén találta magát, amelyből a végén már sikerrel nem lehetett kitörni.

R.: - A volt kormányfő dicsérte Bajnai Gordont és Lendvai Ildikót. Ugyanakkor Mesterházy Attila nevét csak egyszer ejtette ki, amikor arra buzdította a hallgatóságot, hogy ne csüggedjen és szavazzon az általa vezetett MSZP-listára. Beszédének utolsó harmadában Gyurcsány Ferenc a jobboldalról beszélt, egyenlőségjelet tett a Jobbik és a FIDESZ ideológiája közé és azzal vádolta Orbán Viktor, hogy nem határolódott el azoktól, akik baloldali liberális politikusok házát Molotov-koktéllal támadják.

Gy.F.: - Az igaz, hogy a Jobbik szélsőségességéhez képest a FIDESZ akár demokratának is tűnhet. De, a demokraták közössége felől nézve a FIDESZ legfeljebb a szélsőségesség enyhébb formája.

R.: - Ezen a logikán elindulva Gyurcsány kifejtette, hogy szerinte egy 3 párti parlament esetén, amire most van esély, az MSZP lesz az egyetlen demokratikus erő.

Gy.F.: - Pár hét múlva az ország az elmúlt 20 év legnehezebb választása előtt fog állni. Én a nemzeti progresszió útját javaslom folytatni, ezért az MSZP-re szavazok. Magyarországért, a köztársaságért!

R.: - A Gyurcsány-beszéd leggyakrabban használt kifejezése a demokrata, demokratikus szavak voltak. Ezek jellemzően a baloldali szavazók vonatkozásában hangzottak el. A második a progresszív reform kifejezések. A harmadik a hazafias, nemzeti jelzők voltak, szintén saját pártjára vonatkoztatva. Orbán Viktornak és a FIDESZ vezetőinek az antidemokratikus jelző jutott, a FIDESZ politikájának pedig a megtévesztő és a gyáva. A rendezvény, amelytől az MSP vezető politikusai látványos távol maradtak, semmi újat nem hozott. Gyurcsány Ferenc nem rukkolt elő újdonsággal. Hogyan értékeli Gyurcsány Ferenc beszédét?

Név nélkül: - Csodálatos volt, nem vártunk mást.

Név nélkül: - Nagyon szenvedélyes volt és azt gondolom, hogy nagyon őszinte.

Név nélkül: - Nagyon jó volt, szerintem sikere lesz ennek a beszédnek. És ez kell a baloldalnak. Mert Gyurcsány az egyetlen, akinek van hite és van mozgósító ereje.

Mv.: - Vendégeink Lakner Zoltán és Juhász Attila politikai elemzők , jó estét kívánok! És Hann Endre, a Median ügyvezető igazgatója, jó estét kívánok! Hogy az utolsó megszólalót idézzem, ez kell a baloldalnak?
Tehát kellett a baloldalnak ez a Gyurcsány beszéd?

Lakner Zoltán, vezető elemző, Vision Politics: - Szerintem ebben nem lehetünk teljesen biztosak, hogy a baloldalnak erre mindenképpen szüksége lett volna, épp itt Hann Endre, aki itt ül velem szemben az asztal túloldalán, az ő kutatásaik azt jelezték, hogy ezek a bizonyos szunnyadó MSZP-s szavazók, akikről tudjuk, hogy nem szavaznának másra, de nem biztosak abban, hogy egyáltalán voksolnának-e ők elkezdtek ébredezni, már az elmúlt hetekben, anélkül, hogy Gyurcsány
Ferenc megszólalt volna, és ez nagyon érdekes volt, aki végignézte ezt az egész beszédet, azt a több mint 1 órás, majdnem 1,5 órás beszédet, tulajdonképpen Gyurcsány Ferenc azt mondta el, amit Mesterházy Attila is el szokott mondani, különböző fórumokon, a március 15-i Mesterházy-beszéddel, ha összevetjük, tehát, hogy sok minden épült, sok minden fejlődött az országban, hogy a FIDESZ és a Jobbik tulajdonképpen egy platformon áll az MSZP megítélése szerint, és, hogy az MSZP ezért az egyetlen olyan párt, most nem ezért, más okokból is, az MSZP az egyetlen olyan párt, mely fel tudja tartóztatni a jobboldalt. Ez az a kánon, amely az MSZP-kampány egészét jellemzi és tényleg milyen érdekes, hogy mivel Gyurcsány Ferenc beszédét ilyen figyelem övezte, és két televízió is élőben közvetítette, ezért úgy néz ki, mintha Gyurcsány Ferenc tematizálná az MSZP kampányát, miközben az MSZP-s politikusok hetek óta ezzel járják az országot.

Mv.: - Az MSZP-s politikusok látványos távol maradása az minek szól?

Juhász Attila, igazgatóhelyettes, Political Capital: - Biztosan van a párton belül nézve is jelentősége ennek a beszédnek, tehát szerintem a volt nagyon látványos, hogy míg az MSZP kampánya inkább Medgyessy Péter időszakára, illetve a Bajnai kormány úgymond sikeres válságkezelésére szeret hivatkozni, addig Gyurcsány Ferencnek azért volt szüksége erre a beszédre, mert itt a saját kormányzati időszakáról mondta el a saját értelmezését. Kifelé pedig azt gondolom, hogy ez a jelentősége ennek a beszédnek, hogy valóban láttuk azt és összehasonlíthatjuk azt, hogy mekkora médiaérdeklődés övezi mondjuk Mesterházy Attilának egy megszólalását. Illetve mennyire kapák fel az emberek a fejüket amikor ő mond valamit. És azt lehet mondani, nagyon szürkén szerepel eddig a kampányban. És mekkora érdeklődés övezi Gyurcsány Ferenc mondandóját és ebből a szempontból lehet előnye az MSZP számára és a saját törzsszavazóinak a mozgósítását, illetve..

Mv.: - ..tehát azt gondolja, hogy egyébként meg tudott szólítani olyan baloldali szavazókat Gyurcsány Ferenc, akik inkább azt gondolják, hogy otthon maradnak? Most viszont esetleg hajlanak arra, hogy mégis csak elmennek szavazni?

J.A.: - Ezt még nem látjuk, ez nyilván majd ki fog derülni, de azt mondhatjuk, hogy az látszik, hogy Gyurcsány Ferenc mondandójának van hatása, van hírértéke. Van egyfajta mozgósító ereje. Hogy ez ténylegesen eredményre vezet-e azt nem tudjuk, hátránya egyébként az, hogy ugyanakkor a másik oldal szavazóira is hathat, tehát Gyurcsány Ferenc másik oldalon is kiválthat olyan érzelmeket, megosztó politikus lévén, ami mondjuk elviszi a FIDESZ szavazóit a választásra az urnákhoz.

Mv.: - Ugye előbb azt mondta Lakner Zoltán, hogy a kutatásuk azt mutatja, hogy az eddig szunnyadó szocialista szavazók elkezdek ébredezni, a beszéd után esetleg nézték, hogy jobban kiment-e az álom a szemükből vagy ez egy ilyen hosszú hetek óta tartó folyamatnak..

Hann Endre, ügyvezető igazgató, Medián: - Nem, ilyen közvetlen hatásvizsgálatot nem készítettünk. De a jövő héten lesz újabb országos felmérésünk, és feltételezem, hogy abban is mozgásokat fogunk regisztrálni, nem vagyok benne biztos, hogy milyen irányúak. Itt az egész nem túl élénk és nem túl erőteljes kampánynak azért a legnagyobb kérdése az, hogy ki sikeresebb a mozgósításban Most erről szól az egész kampány, nagyon fontossá vált minden pártnak a saját híveinek a mozgósítása. De minden ilyen mozgósítás kétélű fegyver és ebben az esetben ez különösen bele is került a közbeszédbe, hogy vajon nem inkább a FIDESZ szavazóit, vagy a FIDESZ alvó vagy potenciális szavazóit fogja-e mozgósítani. Én azt gondolom, hogyha tippelnem kéne, szerencsére nem kérték, de mégis, ha tippelnem kéne, azt mondom, hogy a két hatás ebben az esetben valószínűleg kiegyenlíti egymást.

Mv.: - Tehát kioltja egymást magyarul?

H.E.: - Igen. És a másik, ami ebből a nem is a beszédből, hanem a beszéd közvetítéséből azért nagyon széles közönség számára világossá vált, az egy fontos törésvonal a magyar pártok támogatottságában, illetve szavazóközönségében, és itt is nyilvánvalóvá vált, hogy mennyivel idősebb generáció az, amelyik egyébként egy ilyen fiatal és a reformok híveként ismert, vagy a reformok elkötelezettjeként ismert politikus esetében is, elvihető egy ilyen kampányülésre. Miközben azért az MSZP-nek is nagyon nagy szüksége lenne arra, hogy a fiatal közönséget is megszólítsa, de egyelőre úgy tűnik a felméréseinkből, az elemzéseinkből, hogy óriási különbség van, elsősorban a Jobbik másodsorban a FIDESZ és harmadsorban az MSZP szavazótáborában. Pontosan hát számszerűsíthető, egy 30 egynéhány éves átlagéletkor, egy 40 egynéhány éves átlagéletkor, és egy 50 fölötti átlagéletkor rajzolódik ki.

Mv.: - A miértre térjünk vissza, de azért megmutatnánk egy-két adatot a nézőknek, mert a héten péntek délután lezárult az ajánlószelvények gyűjtése, megmutatjuk, hogy hogyan állnak a pártok a jelöléseket illetően. Az Országos Választási Iroda adatai szerint 3 párt, a FIDESZ, az MSZP és a Jobbik mind a 17 választókerületben indíthat jelöltet. Ez azt jelenti, hogy mind a választókerületben lehet területi listájuk, és természetesen országos listájuk is. A negyedik legeredményesebb párt jelenleg a Lehet Más a Politika. A pénteki határidő lezárultáig 94 jelöltjük adta le az ajánlószelvényeket. Bár a helyi bizottságok még nem döntöttek minden jelöltről, az LMP-nek valószínűleg meglesz mind a 20 területi listája, így a párt országos listát is tud majd állítani. Budapesten 2 választókerületből 27-ben indítottak jelöltet. Ezek közül 25 már meg is kapta az engedélyt az indulásra a helyi választási bizottságoktól. A fennmaradó két induló pedig még döntésre vár. Valószínű, hogy az MDF-nek is lesz országos listája, de nem lesz mindenhol területi listája. A budapesti is veszélybe került pl. már-már úgy tűnt egyébként, hogy az utolsó pillanatban sikerül 8 önálló jelöltjük ugyanis zöld utat kapott az induláshoz, de Csapody Miklós, aki nem került fel egyik lista befutó helyére sem, a tegnapi választmányi ülésen bejelentette, hogy 'kiszáll.' Ez idézet volt. Meg nem erősített hírek szerint egyébként függetlenként kíván indulni. Ha ezt hivatalosan megerősíti, akkor nem lehet a Fórumra szavazni a fővárosban. Ez esetben pedig a parlamentbe kerülésnek az esélye is a minimálisra csökken. Rajtuk kívül még 8, az SZDSZ-szel közösen indított jelölt szerepel a nyilvántartásban, a listákról egyébként még tárgyal az SZDSZ és az MDF. Az országos listaállításra még esélye van a Seres Mária vezette Civil Mozgalomnak is. A területi listákat legkésőbb hétfőn, az országosat pedig kedden kell bejelenteni. És akkor nézzük meg a legfrissebb heti közvélemény-kutatást, mégpedig a Medián márciusi felmérése szerint, 2,5 év után először 60% alá, vagyis 57%-ra csökkent a FIDESZ népszerűsége a választani tudó biztos szavazók között. A második helyért tovább folytatódik az MSZP és a Jobbik versenyfutása úgy, hogy mindkét párt szavazótábora növekedett. Az MSZP-é jelenleg 21, a Jobbik pedig 18%-on áll. Az MDF 1, az LMP pedig 2%-ot tudhat magáénak. Tehát ezek a legfrissebb eredmények. Azért az érdekes, hogy minek tulajdonítható az, hogy 60% alá csökkent most a FIDESZ aránya?

H.E.: - Nehéz lenne itt egy okot keresni, hát egyrészt tényleg nagyon magas volt, és beindult a kampány, és más pártok is erőteljesen jelezték az igényüket a szavazók támogatására. Úgyhogy különösebb egy okot nem emelnék ki.

Mv.: - Önök tudnak okot esetleg kiemelni a kampány során? Vagy a többi párt mozgása miatt?

L.Z.: - Igazából ugye a FIDESZ esetében azt lehet látni, hogy valóban az a támogatottság, amit az elmúlt években mértek, ennek a pártnak a kapcsán, az azért nagyrészt annak szólt, hogy a kormánnyal meg úgy egyáltalán mindennel való elégedetlenség, az a FIDESZ-nek a népszerűségét emelte meg, egy választási szituáció azért nem biztos, hogy csak az elégedetlenségről szól egyfelől. Másfelől viszont az elégedetlenség ügyben van egy komoly konkurencia, ez a Jobbik és a FIDESZ-nek a legnagyobb erőfeszítései most arra irányulnak, hogy megakadályozzák a szavazóik elszivárgását a Jobbik irányába.

Mv.: - Későn vette észre egyébként a FIDESZ, hogy a szavazók?

L.Z.: - Nem, bocsánat, ha szabad ilyen rögtön válaszolni, aztán Attilát is hagyom szóhoz jutni, nem. Orbán Viktor már a tavaly nyári beszédben is szólt, hogy ez komoly veszély és, hogy a FIDESZ legnagyobb ellenfele a Jobbik lesz, és még egy dolog, csak az MSZP valamelyest növekvő népszerűségére reagálva, ez megint csak a kampány, ez pontosan arról szól, amiről az előbb beszéltünk, hogy az MSZP megpróbálja azt a nem tudom 200 ezer, 400 ezer MSZP-s, egykori MSZP-szavazót, akik most nagyon elkedvetlenedtek, meggyőzni arról, hogy mégis csak érdemes nekik az MSZP-re szavazni. És, ha egy páran felébredtek, akkor ez növelhető az MSZP mérhető népszerűségén.

J.A.: - A FIDESZ-Jobbik rivalizálással kapcsolatban annyiban vitatkoznék a Zolival, hogy igen, észrevette a FIDESZ, egyébként szerintem már 2007-ben észrevette a Magyar Gárda megalapítása után és fokozatosan elkezdett távolodni a Jobbiktól, felhagyott szinte, vagy lassan, fokozatosan felhagyott azzal a stratégiával, amit 'egy a tábor, egy zászló'-nak hívott, nagyon sokáig a FIDESZ és aztán az EP-választás után végleg lemondott erről a stratégiáról. Én annyiban nem látok a FIDESZ oldalán megoldást ezzel kapcsolatban, hogy lehet, hogy észrevette, de olyan nagyon kitalálni nem tudott mondani semmit, hogy mit kíván tenni, vagy mit tud tenni a Jobbik ellen, indult a jobboldali sajtóban egy kampány a jobbikkal szemben, vannak nyilatkozatok, amelyek nagyon sokszor eltérnek egymástól, nem egy irányba mutatnak, pl. Orbán Viktor egyértelműen szélsőségesnek, erőszakosnak definiálja a Jobbikot, ugyanakkor Navracsics Tibor egy interjúban azt mondja, hogy ő nem kíván továbbra sem foglalkozni a Jobbikkal, nem definiálja.

Mv.: - Ez egyébként tudatos vajon? Tehát szólnak egyfelől a saját táborhoz, szólnak a másik táborhoz? Vagy ezek ilyen ad hoc jellegűek?

J.A.: - Én azt gondolom, hogy ez leginkább a zavart mutatja, hogy nem tudják pontosan, hogy még, hogy milyen stratégia alkalmazható a jobbik ellen.

L.Z.. - Ez nagyon érdekes, amit Attila mond, mert valóban egy ilyen ügyben csak úgy tud működni egy párt, hogyha egységes a mondanivalója, valamennyi megszólalója, mert elvileg van hivatalos FIDESZ-stratégia ez ügyben, erről is szól ez a bizonyos centrális politikai erőkitétel, amit Orbán Viktor szeret használni és ennek is szól az, amikor az erő kifejezést használja, hogy nevezetesen egyetlen pát van, amely kormányképes, mondott is valami ilyesmit Orbán Viktor pár hete, hogy ugyan miért kéne a Jobbikra szavazni, egy 10-15%-os párt nem tud elintézni semmit. Azóta egyre inkább azt látjuk, hogy ez nem egy 10-15%-os párt, de a logika mégis csak ugyanaz, hogy nem érdemes egy amúgy is ellenzékbe kerülő a FIDESZ szerint amúgy is ellenzékbe kerülő pártra voksolni. Ez nagyon érdekes, hogy egyébként az MSZP ugyanezt a stratégiát alkalmazza az MDF és az LMP kapcsán, hogyha valaki elfogadja, hogy a választásnak az a fő tétje, hogy a FIDESZ-nek és a Jobbiknak közösen vagy külön-külön mekkora ereje lesz a parlamentben, és fel akarja őket tartóztatni, akkor az MSZP üzenete az, hogy csak a szocialistákra érdemes szavazni csak, hát ugye ezt a stratégiát, ezt az ernyő stratégiát a FIDESZ egy 50% fölötti szinte, az MSZP meg egy ilyen 20% körüli szinten igyekszik megvalósítani.

Mv.: - Ha már MDF meg LMP, ugye azt mutatják az önök számai, hogy az MDF 1-en, az LMP pedig 2%-on áll, jelenleg. Tehát messze vannak az 5%-os parlamentbe jutási küszöbtől, ráadásul ugye most nem tudjuk, hogy mi lesz a helyzet a területi listákkal, országos listákkal.

H.E.: - Bocsánat, a jelenleget azt már pontosítanám, mert a felmérésünk ne most készült, a felmérésünk egy nagyon bizonytalan időszakban készült, a korábbi választásokon talán soha nem volt a helyzet ennyire bizonytalan a kis pártok esetében. Olyan éles harc bontakozott itt ki az ajánlószelvények begyűjtésére, ami nagyon megnehezítette az ő helyzetüket. Végig ez volt az izgalom tárgya. Azt gondolom, hogy a szavazók is ha egyáltalán feltesszük, hogy van egy potenciális közönsége mind a két pátnak, akkor kivártak, nem adhatták oda bizonytalanra a szavazatukat még egy közvélemény-kutatónak sem. Hiszen az sem volt biztos, hogy elég helyen tudnak-e területi listát indítani.

Mv.: - Tehát akkor magyarul azt mondja, mert előbb azt mondta, hogy majd les jövő héten megint egy felmérésük, akkor elképzelhető, hogy teljesen más eredmény jön ki, mondjuk a LMP illetve az MDF esetében?

H.E.: - Hát, ha kiderül, hogy mind a két párt komoly tényezőként az ország jelentős részében fel tud kerülni a szavazólapokra, mert itt erről folyik ez a játék, illetve harc, és különösen ahogy a bevezetőben említette is, a budapesti lista rendkívül fontos, ez egy nagyon nagy szavazóközönség, és ráadásul mind a két pártnak itt van a leginkább mozgósítható bázisa. Tehát, ha ez megvan, akkor feltételezem, hogy már a felmérésben is mutatkozni fog és még mindig nem merném azt mondani, hogy ez egy végleges prognózis lesz, hiszen az utolsó héten is alakulhatnak az erőviszonyok.

Mv.: - Az MDF-nél egyébként értik, hogy mi a helyzet? Mert szinte most már percről-percre változnak az erőviszonyok.

L.Z.: - Érteni éppenséggel lehet, szerintem, hogy ebből mi következik én azt nem tudom. Egyrészt ugye azt lehet látni, hogy volt egy megállapodás az MDF és az SZDSZ között, úgy tűnik, hogy ennek az volt az egyik része, hogy az SZDSZ bizonyos logisztikai segítséget fog nyújtani az MDF-nek, ez nem jött be, ám, de volt egy másik fontos dolog, hogy gyakorlatilag jelölteket adott kölcsön, tehát kádereket adott kölcsön az MDF-nek, hogy egyáltalán legyenek jelöltek s ezért cserébe kellene azért egy-két SZDSZ-es jelöltnek bejutni az országgyűlésbe. Na most ehhez képest azt látjuk, hogy az MDF-ne viszonylag kevés jelöltje van, az LMP-nek és az MDF-nek kb. ugyanannyi jelöltje van, 90 valahány még talán nem tudjuk a pontos számot, vagy csak én nem tudom a pontos számot, ez az MDF-nek úgy érzem, hogy az előzetes várakozásokhoz, talán a saját várakozásaikhoz képest is kudarc. És most azt lehet látni, hogyha ilyen kevés helyen van jelölt, akkor a kevés lesz a töredékszavazat, és kevesen fognak bejutni országos listával. Picike frakciót tudnak alakítani, ha ugyan bejutnak az országgyűlésbe. Következésképpen én azt gondolom, hogy sokkal nagyobb lett a tétje annak, hogy ki hányadik helyen szerepel a különböző listákon, ráadásul az MDF még a jelen állapotában sem egy teljesen egységes párbeszéd, ilyet a világon még sehol, senki nem látott, hogy teljesen egységes párt lenne. Tehát még az MDF-en belül is vannak frakciók, amelyek egymással is küzdenek ez ügyben, és korábban tulajdonképpen az összes többi pát nagyjában-egészében eldöntötte, hogy kit, hova tesz a listára. Úgy tűnik , hogy az MDF-ben annyi volt korábban is a konfliktus, vagy a lejátszandó mérkőzés, hogy erre nem jutott idő, vagy úgy gondolták, hogy ezt eltolják a végére, egy olyan időszakra, amikor megélik azt a sikert, hogy lehet egyáltalán listát állítani. Tehát mondjuk pl. az MSZP éppen a kései vitákat elkerülendő novemberben, decemberben megnevezte a listás helyeket és most az MDF-nek ezeket a vitákat, amelyeket terhelnek ezek a belső, külső feszültségek egy-két nap alatt le kell játszani. Ez biztos, hogy borzasztó nehéz.

Mv.: - Hogyan hat ez egyébként a parlamentbe jutási esélyeire az MDF-nek? Ez a vitasorozat?

J.A.: - Nyilvánvalóan hátrányosan hat. Hiszen nem tudja a politikai üzeneteit eljuttatni a választókhoz. Tehát hetek, hónapok óta az látszik, hogy az MDF körül káosz van, folyton a belső viszonyokról van szó, mint ahogy egyébként a Zoli mondta, hogy minden pártnál van ilyen, tehát ebben a kampányidőszakban a FIDESZ és a Jobbik is oszlatott fel alapszervezeteket Ez egyáltalán nem egy olyan egyedi dolog. De ez csak az MDF esetében került a középpontba. És szinte csak erről volt szó. És itt a bejutást elsősorban az hátráltathatja, hogyha nem tud 20 területi listát elindítani..

Mv.: - ..20 területi lista az valószínű, hogy nem lesz, tehát azt már tudjuk, hogy néhány megyében biztos, hogy nem lesz területi lista. Mit gondol megoldódik a feszültség? És lesz Budapesten lista? Hiszen most gyakorlatilag úgy néz ki, hogy az egy emberen múlik.

J.A.: - Ez a legfontosabb kérdés, tehát, hogyha Budapesten nem lesz listája az MDF-nek, akkor szerintem biztos, hogy nem fog bejutni. A három, ami még szóba került, az valamilyen módon még elfogadható az MDF számára, viszont ez azt jelenti, hogy kb. mondjuk egy 5,5%-os eredménnyel be lehet jutni e három megye nélkül is, de a főváros nélkül semmiképpen. Úgyhogy, ha ezt nem tudja megoldani az MDF, akkor gyakorlatilag elbúcsúzhat a parlamentbe jutástól.

Mv.: - Ez ki fog derülni, hiszen ez gyakorlatilag kettő nap kérdése, hogy kiderüljön, hogy lesz-e területi lista.

H.E.: - De ehhez még annyi apróságot hozzátennék, hogy az egyetlen párt, nem, a kis pártok közül az MDF ahhoz képest, hogy itt most tulajdonképpen neki kéne egy kicsit feljebb kapaszkodni, visszaesett az elmúlt hónapban. Tehát itt azért a közvélemény is visszaigazolja azt, hogy ezek az állandó belső harcok, ezek igazából nem túl eredményesek. Vagy nem túl ígéretesek.

Mv.: - Hogyha még a számoknál maradunk, akkor azért korábban a választásokat ennyivel megelőző időszakban nagyobb volt a választási hajlandóság, most viszont nem nőtt. Mi lehet ennek a hátterében?

H.E.: - Hát egyrészt azt gondolom hogy túl sokan tekintik ezt a választást lefutott meccsnek, másrészt túl sokan vannak olyan mértékben kiábrándulva, olyan mértékben elégedetlenek az egész politikai rendszerrel, hogy könnyen lehet, hogy ezt a választékot egyáltalán nem tartják kielégítőnek. Én korábban még soha nem találkoztam olyannal, hogy szervezetten mozgósítanak a választástól való távolmaradásra, vagy érvénytelen szavazat leadására. Ez teljesen új jelenség.

Mv.: - Ez egyébként kinek kedvez? Tehát, ha minél alacsonyabb les a részvételi hajlandóság, akkor ez kinek kedvez?

H.E.: - Ha azt nézzük, hogy melyik pártnak van a leginkább mozgósítható aktív elkötelezett szavazótáborra, akkor egyértelműen a Jobbik az esélyese ennek a játszmának.

Mv.: - Önök most 18%-ot mértek a Jobbikra, de pl. a Szonda Ipsos néhány napja 20%-ot mért.

H.E.: - igen, az lehet, hogy az egy újabb felmérés, tehát van egy olyan dinamikája a Jobbik támogatottságának, ami elképzelhető, hogy nem ért a végére, a tetőpontjára, miközben persze egyre nagyobb erők mind a két oldalon fellépnek a Jobbikkal szemben, csak éppen az MSZP megpróbálja a Jobbikot a FIDESZ-szel összenyomni, a Jobbik megpróbál tulajdonképpen mind a két pártot szétnyomni, tehát ez egy nagyon izgalmas, küzdelem. Végül is nem tartom kizártnak, hogy ez a választás döntő pillanatában, az LMP-nek, a Lehet Más a Politikának is előnyös. Mert ez az általános politikaellenesség, majdnem, hogy egy ilyen antipolitikai hangulat mindenfajta politikai intézménnyel szembeni bizalmatlanság, magának ennek a névnek ..

Mv.: - ..tehát már a névnek..

H.E.: -..a vonzerejét teheti egy csomó ember számára kívánatossá.

Mv.: - Egy-egy mondatba még azt elmondják, a következő három hétben mire lehet számítani stratégiában, taktikában?

L.Z.: - Szerintem a stratégiák előttünk állnak igazából itt az a kérdés, és ezekről beszéltünk az eddigiekben, az a kérdés, hogy ezek mennyire lesznek sikeresek, valóban ez nagyon érdekes pl., hogy az LMP-nek ezek a talán vonzó tulajdonságai mennyire tudnak működni és egyelőre én nem látom azt, hogy mitől állna meg a Jobbiknak ez a felfelé tartó tendenciája.

Mv.: - Juhász úr?

J.A.: - A három biztos bejutó párt esetében azt látom egy fontos dolognak, hogy látszólag itt az MSZP és a Jobbik verseng a második helyért, de ez a verseny a FIDESZ-t fogja érinteni. Például azzal kapcsolatban, hogy eléri a kétharmados többséget és nyilván a FIDESZ ezért mindent meg fog tenni. A kis pártok esetében pedig nyilvánvalóan az a kérdés, hogy hogyan tudják érdekessé tenni magukat a következő három hétben. Hogy megmaradjon az esélyük a bejutásra

Mv.: - Elválik, köszönöm szépen önöknek a beszélgetést.